Dernière édition par Thomas Lange le Dim 30 Mar 2014 - 19:37, édité 2 fois
+6
pierre_57
jack lafrite
honeybee
Astro2012
Vito Cornelius
Thomas Lange
10 participants
Concours
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°1
Concours
l
Dernière édition par Thomas Lange le Dim 30 Mar 2014 - 19:37, édité 2 fois
Vito Cornelius- Médaille d'or
- Nombre de messages : 10971
Age : 46
Localisation : Charleville-Mézières (France)
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Date d'inscription : 03/07/2012
Réputation : 0
- Message n°2
Re: Concours
Ne serait-ce pas plus fair-play de nous laisser décider par nous même quel cliché mérite le plus sa place en tête du concours ?
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°3
Re: Concours
Je n'oblige personne à voter pour moi, si tu veux j'enlève la demande et je met juste le lien du concours.
Astro2012- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 942
Age : 43
Localisation : Longwy
Niveau photo : Débutant
Boitier : Sony A7, nex-3, nex3n, nex-6
Objectifs : AF Sony 28-70mm FE 3.5/5.6, 16mm E 2.8, 30mm E 3.5, 30mm sigma 2.8, sigma 19mm 2.8
MF Takumar 50mm 1.4 (super et SMC), takumar 55mm 1.8, Zeiss Contax G 90mm 2.8, Voigtlander 40mm 1.4 MC, Jupiter 8 50mm 2, 28mm takumar 2.8
Date d'inscription : 03/05/2011
Réputation : 0
- Message n°4
Re: Concours
Lol
honeybee- Médaille de platine
- Nombre de messages : 19311
Age : 78
Localisation : B 5350
Profession : Mécanique générale (Retraité )
Niveau photo : Amateur
Expérience : > 10 < 20 ans
Boitier : F....D300-D700.
Objectifs : Nikon et Sygma
Date d'inscription : 21/10/2009
Réputation : 0
- Message n°5
Re: Concours
Tu peux bien trouver beaucoup de copains,il y en a qui sont déjà à 100 Votes.
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°6
Re: Concours
La solidarité Louviéroise, rien de telhoneybee a écrit:Tu peux bien trouver beaucoup de copains,il y en a qui sont déjà à 100 Votes.
Astro2012- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 942
Age : 43
Localisation : Longwy
Niveau photo : Débutant
Boitier : Sony A7, nex-3, nex3n, nex-6
Objectifs : AF Sony 28-70mm FE 3.5/5.6, 16mm E 2.8, 30mm E 3.5, 30mm sigma 2.8, sigma 19mm 2.8
MF Takumar 50mm 1.4 (super et SMC), takumar 55mm 1.8, Zeiss Contax G 90mm 2.8, Voigtlander 40mm 1.4 MC, Jupiter 8 50mm 2, 28mm takumar 2.8
Date d'inscription : 03/05/2011
Réputation : 0
- Message n°7
Re: Concours
Mode troll on : Tu as déjà assez de matos comme ça, non ?! Laisse sa chance à un jeune comme toi qui lui fait ses photos avec un compact et rêve d un reflex qu'il ne peut pas se payer...
jack lafrite- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 1037
Age : 71
Localisation : La Louvière
Profession : contribué par les taxes en tous genres
Niveau photo : Amateur
Expérience : > 20 ans
Boitier : le meilleur ! Canon 5D2
Objectifs : du p'ti gravier en passant par le caillou jusqu'au menhir
Date d'inscription : 07/01/2008
Réputation : 0
- Message n°8
Re: Concours
Thomas Lange a écrit:La solidarité Louviéroise, rien de telhoneybee a écrit:Tu peux bien trouver beaucoup de copains,il y en a qui sont déjà à 100 Votes.
tous ne sont pas socialistes
Vito Cornelius- Médaille d'or
- Nombre de messages : 10971
Age : 46
Localisation : Charleville-Mézières (France)
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Date d'inscription : 03/07/2012
Réputation : 0
- Message n°9
Re: Concours
Thomas Lange a écrit:Je n'oblige personne à voter pour moi,
En effet, mais j'avais cru que c'était ce que sous-entendait ton message initial ...
Thomas Lange a écrit:si tu veux j'enlève la demande et je met juste le lien du concours.
Pas de souci pour moi, je laisserais le soin à admin de la faire s'il trouve ça pertinent.
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°10
Re: Concours
Les amateurs qui postent là leur photos, en ont pour des milliers d'euros de matériel, quelqu'un qui poste une photo avec un compact ne gagnera pas, et ce n'est pas ma participation qui y changera quelque chose.Astro2012 a écrit:Mode troll on : Tu as déjà assez de matos comme ça, non ?! Laisse sa chance à un jeune comme toi qui lui fait ses photos avec un compact et rêve d un reflex qu'il ne peut pas se payer...
Pour l'explication, les photos sélectionnées seront exposées à Paris, et je doute qu'ils fassent exposer une petite photo prise un compact (mais c'est vrai qu'il y en a de très bon, mais pour le prix, autant économiser dans un réflex alors.
pierre_57- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 515
Age : 78
Localisation : HAGONDANGE ( 57300 )
Profession : Retraité
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Boitier : Canon 70D et Canon 50 D
Objectifs : 100 mm Canon Macro
17-50 Tamron
50 mm Canon
70-200 Sigma 2.8
150-600 Sigma S
10-20 Sigma
Date d'inscription : 26/05/2010
Réputation : 0
- Message n°11
Re: Concours
quelqu'un qui poste une photo avec un compact ne gagnera pas
Tu crois que c'est le matériel qui fait le photographe ? un peu présomptueux et prétentieux, non ?
comme ce ne sont pas les articles dans la presse qui font le photographe professionnel...................
Tu crois que c'est le matériel qui fait le photographe ? un peu présomptueux et prétentieux, non ?
comme ce ne sont pas les articles dans la presse qui font le photographe professionnel...................
Dernière édition par pierre_57 le Sam 29 Mar 2014 - 20:06, édité 1 fois
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°12
Re: Concours
Pas du tout. Je suis réaliste pour ce genre de concours. Vu le niveau et la qualité des images, je vois mal un amateur gagner avec un petit compact.pierre_57 a écrit:quelqu'un qui poste une photo avec un compact ne gagnera pas
Tu crois que c'est le matériel qui fait le photographe ? un peu présomptueux et prétentieux, non ?
pierre_57- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 515
Age : 78
Localisation : HAGONDANGE ( 57300 )
Profession : Retraité
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Boitier : Canon 70D et Canon 50 D
Objectifs : 100 mm Canon Macro
17-50 Tamron
50 mm Canon
70-200 Sigma 2.8
150-600 Sigma S
10-20 Sigma
Date d'inscription : 26/05/2010
Réputation : 0
- Message n°13
Re: Concours
C'est bien ce que je disais : tu te considères comme un pro.
Je te laisse avec tes illusions...................
Je te laisse avec tes illusions...................
Astro2012- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 942
Age : 43
Localisation : Longwy
Niveau photo : Débutant
Boitier : Sony A7, nex-3, nex3n, nex-6
Objectifs : AF Sony 28-70mm FE 3.5/5.6, 16mm E 2.8, 30mm E 3.5, 30mm sigma 2.8, sigma 19mm 2.8
MF Takumar 50mm 1.4 (super et SMC), takumar 55mm 1.8, Zeiss Contax G 90mm 2.8, Voigtlander 40mm 1.4 MC, Jupiter 8 50mm 2, 28mm takumar 2.8
Date d'inscription : 03/05/2011
Réputation : 0
- Message n°14
Re: Concours
Tu sais, on est nombre à avoir des full frames, ce qui nous empêche pas, moi le premier à faire des photos mauvaises...
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°15
Re: Concours
Où ai-je dit que je me considérait comme un pro ? J'aimerai bien revoir ça...
Si tu as déjà vu qu'on sélectionnait des photos faites avec de petits compacts pour être exposées alors qu'il y a des photos nickels faites avec des milliers d'euros de matos faites par des gens d'expérience (je n'ai JAMAIS parlé de moi, ou de ma photo comme exceptionnel ou méritante du concours), montre-le moi, je voudrai bien le voir... Le monde actuel se veut être publicitaire, dans ce cas ci ce serait tout-à-fait l'inverse, ce qui n'aurait AUCUN intérêt pour les organisateurs.
Si tu as déjà vu qu'on sélectionnait des photos faites avec de petits compacts pour être exposées alors qu'il y a des photos nickels faites avec des milliers d'euros de matos faites par des gens d'expérience (je n'ai JAMAIS parlé de moi, ou de ma photo comme exceptionnel ou méritante du concours), montre-le moi, je voudrai bien le voir... Le monde actuel se veut être publicitaire, dans ce cas ci ce serait tout-à-fait l'inverse, ce qui n'aurait AUCUN intérêt pour les organisateurs.
pierre_57- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 515
Age : 78
Localisation : HAGONDANGE ( 57300 )
Profession : Retraité
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Boitier : Canon 70D et Canon 50 D
Objectifs : 100 mm Canon Macro
17-50 Tamron
50 mm Canon
70-200 Sigma 2.8
150-600 Sigma S
10-20 Sigma
Date d'inscription : 26/05/2010
Réputation : 0
- Message n°16
Re: Concours
Si tout le monde partage ton avis, il vaut mieux que j'aille voir ailleurs................
Pauvre gamin.
Une chance que ce n'est pas le matériel qui fait le photographe..................
Pauvre gamin.
Une chance que ce n'est pas le matériel qui fait le photographe..................
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°17
Re: Concours
Quand on organise ce genre de concours, c'est pour sa publicité, pas pour faire plaisir...
Le monde actuel n'est pas câlins et bisous.
Je pense qu'il vaut mieux vivre dans la réalité plutôt qu'ailleurs... sinon il n'y aura que déception.
Le monde actuel n'est pas câlins et bisous.
Je pense qu'il vaut mieux vivre dans la réalité plutôt qu'ailleurs... sinon il n'y aura que déception.
alcol68- EXCELLENCE
- Nombre de messages : 3353
Age : 55
Localisation : Seraing/Belgique
Profession : Plombier
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : Nikon D5100
Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
Sigma 50-200mm 1:4-5.6
Tamron 70-300m macro
Date d'inscription : 26/08/2013
Réputation : 0
- Message n°18
Re: Concours
Thomas Lange a écrit:Quand on organise ce genre de concours, c'est pour sa publicité, pas pour faire plaisir...
Le monde actuel n'est pas câlins et bisous.
Je pense qu'il vaut mieux vivre dans la réalité plutôt qu'ailleurs... sinon il n'y aura que déception.
Pourquoi c'est toi qui a organisé ce concour?
Donc si tu as mis ce lien c'était bien dans le but que l'on vote pour toi !!!
Quand tu dis que le monde n'est pas câlin tu en sais quelque chose, car prendre la retouche que quelqu'un ta proposée pour la montrer sur un autre site et faire croire que c'est de toi A ta place pas fiere. Il y a gagné et gagner un concour et surtou le respect de l'autre ce que tu ne possède pas du tout !!!
Je vais en rester là
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°19
Re: Concours
Je n'ai JAMAIS fait croire que c'était la mienne, sinon je n'aurai pas dit "cette retouche n'est pas de moi".
Si tu veux, on s'explique en PV.
C'était donc mon dernier post ici, je m'excuse d'avoir participé à un concours.
Pour l'histoire, quand je faisais mes photos avec un compact, ou quelqu'un d'autre maintenant, vous remarquerez que l'on se fout de vous lors de votre participation à un concours photo.
Voilà, je vais encore passer une mauvaise nuit, pris par les remords d'avoir partagé mon avis.
Non que cela soit votre faute (comme pourrait le sous-entendre la phrase précédente), je reconnais mes erreurs, je vous suis reconnaissant à tous de m'avoir aidé dans mes photos, merci
Si tu veux, on s'explique en PV.
C'était donc mon dernier post ici, je m'excuse d'avoir participé à un concours.
Pour l'histoire, quand je faisais mes photos avec un compact, ou quelqu'un d'autre maintenant, vous remarquerez que l'on se fout de vous lors de votre participation à un concours photo.
Voilà, je vais encore passer une mauvaise nuit, pris par les remords d'avoir partagé mon avis.
Non que cela soit votre faute (comme pourrait le sous-entendre la phrase précédente), je reconnais mes erreurs, je vous suis reconnaissant à tous de m'avoir aidé dans mes photos, merci
Dernière édition par Thomas Lange le Sam 29 Mar 2014 - 23:10, édité 1 fois
pierre_57- TRES BAVARD
- Nombre de messages : 515
Age : 78
Localisation : HAGONDANGE ( 57300 )
Profession : Retraité
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Boitier : Canon 70D et Canon 50 D
Objectifs : 100 mm Canon Macro
17-50 Tamron
50 mm Canon
70-200 Sigma 2.8
150-600 Sigma S
10-20 Sigma
Date d'inscription : 26/05/2010
Réputation : 0
- Message n°20
Re: Concours
Je ne comprends pas qu'on puisse laisser croire que pour faire de belles photos, il faut nécessairement avoir un réflex, qui plus est un réflex haut de gamme.
Tout le monde peut bien sûr participer a des concours, d'autant plus qu'on n'est pas obligé de préciser avec quel appareil on a fait les images.
Dans mon club, j'ai une personne qui a participé l'an dernier au Concours Nature Régional Lorraine : elle a présenté des macros de papillon, de criquet et d'anémone pulsatile réalisées avec un petit compact . Elle a terminé en 6 ième position sur 120 participants.
J'ai bien dit compact : pour ceux qui pratiquent la macro, mesurez la difficulté de faire de la macro ( entre autre anémone pulsatile ) avec un compact.
Je ne peux pas laisser dire ou croire que les pauvres possesseurs de compacts doivent passer leur chemin pour participer à un concours ou poster des photos ici.
J'avais déjà remarqué qu'on se foutait de moi quand je présentais mes digiscopies réalisées avec un petit compact ............lol............
Tout le monde peut bien sûr participer a des concours, d'autant plus qu'on n'est pas obligé de préciser avec quel appareil on a fait les images.
Dans mon club, j'ai une personne qui a participé l'an dernier au Concours Nature Régional Lorraine : elle a présenté des macros de papillon, de criquet et d'anémone pulsatile réalisées avec un petit compact . Elle a terminé en 6 ième position sur 120 participants.
J'ai bien dit compact : pour ceux qui pratiquent la macro, mesurez la difficulté de faire de la macro ( entre autre anémone pulsatile ) avec un compact.
Je ne peux pas laisser dire ou croire que les pauvres possesseurs de compacts doivent passer leur chemin pour participer à un concours ou poster des photos ici.
J'avais déjà remarqué qu'on se foutait de moi quand je présentais mes digiscopies réalisées avec un petit compact ............lol............
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°21
Re: Concours
Maintenant comme je l'ai dit cela dépend du compact...pierre_57 a écrit:Je ne comprends pas qu'on puisse laisser croire que pour faire de belles photos, il faut nécessairement avoir un réflex, qui plus est un réflex haut de gamme.
Tout le monde peut bien sûr participer a des concours, d'autant plus qu'on n'est pas obligé de préciser avec quel appareil on a fait les images.
Dans mon club, j'ai une personne qui a participé l'an dernier au Concours Nature Régional Lorraine : elle a présenté des macros de papillon, de criquet et d'anémone pulsatile réalisées avec un petit compact . Elle a terminé en 6 ième position sur 120 participants.
J'ai bien dit compact : pour ceux qui pratiquent la macro, mesurez la difficulté de faire de la macro ( entre autre anémone pulsatile ) avec un compact.
Je ne peux pas laisser dire ou croire que les pauvres possesseurs de compacts doivent passer leur chemin pour participer à un concours ou poster des photos ici.
J'avais déjà remarqué qu'on se foutait de moi quand je présentais mes digiscopies réalisées avec un petit compact ............lol............
Je crois qu'on ne se comprend pas parce j'ai mal exprimé mon avis général
claudy- ADMINISTRATEUR EN PLATINE
- Nombre de messages : 20744
Age : 54
Localisation : Moselle
Profession : Technico Commercial
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 20 ans
Boitier : Nikon FX & DX
Objectifs : Nikon, du 10.5 au 500 mm
Date d'inscription : 01/12/2008
Réputation : 0
- Message n°22
Re: Concours
Je propose que tout le monde se calme, n'oublions pas que vous êtes sur un forum photo ...
Dans chaque concours photo, tout le monde peut sa photo, en général, du moment qu'elle rentre dans certains critères (comme le poids de la photo, sa taille, le respect du thème demandé ...), le choix de son matériel de prise de vue ne compte pas. Toutefois il est plus difficile de rivaliser avec un compact qu'avec un reflex haut de gamme, et si on se retrouve dans le classement de tête, on a d'autant plus de mérite.
Dans chaque concours photo, tout le monde peut sa photo, en général, du moment qu'elle rentre dans certains critères (comme le poids de la photo, sa taille, le respect du thème demandé ...), le choix de son matériel de prise de vue ne compte pas. Toutefois il est plus difficile de rivaliser avec un compact qu'avec un reflex haut de gamme, et si on se retrouve dans le classement de tête, on a d'autant plus de mérite.
Thomas Lange- VRAIMENT BAVARD
- Nombre de messages : 2373
Age : 25
Localisation : Saint-Vaast
Profession : étudiant
Niveau photo : Débutant
Expérience : > 1 < 2 ans
Boitier : eos 600D/450D
Objectifs : EF 70-300mm 1:4-5.6 IS USM
EFS 18-55mm
Sigma 105 macro
Date d'inscription : 13/03/2013
Réputation : 0
- Message n°23
Re: Concours
Tu as raison, mais je crois que ça n'ira pas mieux tant que je serai là, j'ai l'art de m'attirer des "ennuis" sans le vouloir, j'ai un caractère plutôt maladroit.claudy a écrit:Je propose que tout le monde se calme, n'oublions pas que vous êtes sur un forum photo ...
Dans chaque concours photo, tout le monde peut sa photo, en général, du moment qu'elle rentre dans certains critères (comme le poids de la photo, sa taille, le respect du thème demandé ...), le choix de son matériel de prise de vue ne compte pas. Toutefois il est plus difficile de rivaliser avec un compact qu'avec un reflex haut de gamme, et si on se retrouve dans le classement de tête, on a d'autant plus de mérite.
Bon dimanche à tous, Thomas.
Vito Cornelius- Médaille d'or
- Nombre de messages : 10971
Age : 46
Localisation : Charleville-Mézières (France)
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Date d'inscription : 03/07/2012
Réputation : 0
- Message n°24
Re: Concours
Perso, je n'ai pas en l'occurrence ressenti le discours de Thomas comme étant prétentieux.
En effet, il a sans doute été maladroit mais je n'ai pas le sentiment qu'il ait laissé entendre qu'il était un cador de la photo en l'occurrence.
Perso, même si ce n'est pas une règle générale, je suis pour ma part convaincu que c'est aussi le matériel qui fait la bonne photo, même si un bon photographe parviendra plus aisément à tirer parti de n'importe quelle situation et d'un matériel plus ou moins perfectionné.
En effet, il a sans doute été maladroit mais je n'ai pas le sentiment qu'il ait laissé entendre qu'il était un cador de la photo en l'occurrence.
Perso, même si ce n'est pas une règle générale, je suis pour ma part convaincu que c'est aussi le matériel qui fait la bonne photo, même si un bon photographe parviendra plus aisément à tirer parti de n'importe quelle situation et d'un matériel plus ou moins perfectionné.
Vito Cornelius- Médaille d'or
- Nombre de messages : 10971
Age : 46
Localisation : Charleville-Mézières (France)
Niveau photo : Amateur averti
Expérience : > 10 < 20 ans
Date d'inscription : 03/07/2012
Réputation : 0
- Message n°25
Re: Concours
pierre_57 a écrit:quelqu'un qui poste une photo avec un compact ne gagnera pas
Tu crois que c'est le matériel qui fait le photographe ? un peu présomptueux et prétentieux, non ?
comme ce ne sont pas les articles dans la presse qui font le photographe professionnel...................
Un peu de calme Pierre, je pense que tu confonds un peu tout en l'occurrence ...
|
|