beluxphoto.com

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
beluxphoto.com

forum photo belgique luxembourg

Le Deal du moment : -40%
Tefal Ingenio Emotion – Batterie de cuisine 10 ...
Voir le deal
59.99 €

+9
Jimnick
jouniaux_pascal
Theo27
denis.f
tycha
Vito Cornelius
jibay bee
honeybee
alcol68
13 participants

    Quand la pauvreté est là

    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Sam 11 Jan 2014 - 12:10

    A vos avis et commentaires

    NIKON D5100 1/20sec ISO100 F5.6 55mm

    Quand la pauvreté est là 11885865666_6769139eff_b
    Pauvreté2 par alaincollart, sur Flickr
    honeybee
    honeybee
    Médaille de platine
    Médaille de platine


    Nombre de messages : 19311
    Masculin Age : 78
    Localisation : B 5350
    Profession : Mécanique générale (Retraité )
    Niveau photo : Amateur
    Expérience : > 10 < 20 ans

    Boitier : F....D300-D700.
    Objectifs : Nikon et Sygma
    Date d'inscription : 21/10/2009
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par honeybee Sam 11 Jan 2014 - 13:14

    J'aime cette photo et la pose très expressive,mais le titre (pourtant vrai)porte à la polémique.


    Très beau en N&B qui appuie encore plus le sujet.
    jibay bee
    jibay bee
    Médaille d'argent
    Médaille d'argent


    Nombre de messages : 6576
    Masculin Age : 64
    Localisation : Soumagne
    Niveau photo : Amateur
    Boitier : Canon 50 D - Sony RX100 M3
    Objectifs : Canon 17-55 / 2.8 (IS)
    Canon 60 / 2.8 macro
    Canon 70-200 / 2.8 (non IS)
    Date d'inscription : 22/07/2011
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par jibay bee Sam 11 Jan 2014 - 13:49

    Une photo prenante, touchante.... Je dirais presque dérangeante, puisque de telles situations sont toujours dérangeantes.
    Faut-il les photographier ? Pour moi, oui ! Mais c'est une question à débat....

    J'aurais sans doute préféré un format paysage ouvert à droite, mais ceci sans préjuger de ce qui se trouve à droite....
    avatar
    Vito Cornelius
    Médaille d'or
    Médaille d'or


    Nombre de messages : 10971
    Masculin Age : 47
    Localisation : Charleville-Mézières (France)
    Niveau photo : Amateur averti
    Expérience : > 10 < 20 ans

    Date d'inscription : 03/07/2012
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Vito Cornelius Sam 11 Jan 2014 - 16:15

    - Bonne expo
    - Netteté limite sur ton sujet
    - Cadrage à hauteur, cela sert ton message
    - Compo un peu serrée; comme Hugues, j'aurais aimé un peu d'espace au devant de la direction du regard
    - Le fond est trop présent et m'empêche de pouvoir me concentrer pleinement sur ton sujet.
    tycha
    tycha
    TRES BAVARD
    TRES BAVARD


    Nombre de messages : 707
    Masculin Age : 55
    Localisation : Liège
    Profession : consultant
    Niveau photo : Amateur averti
    Expérience : > 2 < 5 ans

    Boitier : canon 5d mark II
    Objectifs :
    100 f 2.8 macro
    24-70 f 2.8 canon
    85 f 1.8 canon
    17-40 f 4 canon
    50 f 1.8
    85 f 1.8
    Date d'inscription : 12/11/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par tycha Sam 11 Jan 2014 - 18:40

    Comment transmettre une emotion ressentie, comment montrer ce qui nous a touché ?
    Je crois que c'est la pierre angulaire de la démarche du photographe.
    Pour moi ton cliché contient les bons ingrédients : le contexte et l'attitude du sujet.
    Le regard détourné est plein de dignité, le moment est plus que bien choisi.

    Par contre les tons clais en fond et le gobelet sont un peu trop présents Cool 

    Mais un bon cliché N&B qui parle et en mode street, je ne peut qu'accrocher.

    Merci pour ce partage Alain.
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Sam 11 Jan 2014 - 20:22

    Tout d'abord je tiens à vous remercier pour l'arrêt, la lecture de la photo et surtout pour vos commentaire sur cette photo.

    @honeybee et @jibay bee

    En ce qui concerne le titre, je le voulais percutant car en plus c'est la réalité.
    Je tiens à préciser que je n'ai pas pris cette photo dans le but de humilier et d'enlever la dignité de cette femme qui est dans le besoin.

    Comme je l'ai déjà dit la vie est constituée de bonnes et mauvaises choses et que tout peut être montrer, bien entendu dans le respect de l'autrui.
    Quand un photographe ramène des photos de maisons qui sont inondées ou des personnes qui n'ont plus rien suite à un incendie ou un tremblement de terre, ... C'est la vie tout simplement.

    @Vito Cornelius

    En ce qui concerne :

    Le cadrage : J'ai pu prendre cette photo à hauteur car j'étais caché dans des escaliers près de cette femme car comme je l'ai déjà dirt je ne voulais nullement l'humiliée.

    La compo est serrée pour une raison c'est que plus sur la droite il y avait une poubelle éventrée et que la personne n'est pas un déchet mais un être humain.

    En ce qui concerne le fond je n'ai pas voulu le rendre "plus beau" même si cela est peut être un peu gênant, j'aurais pu le tamponner, mais ce n'est pas devant un hôtel quatre étoiles que nous rencontrerons des femmes et des hommes dans le besoin mais bien dans des endroits avec des graffitis, murs démolis, ...

    @tycha

    Merci pour ton passage.

    Encore merci à vous tous pour la lecture de cette photo

    PS : Si pour des raisons, cette photo dérange, je pourrais comprendre que ce post soit fermé et tout simplement effacer.

    jibay bee
    jibay bee
    Médaille d'argent
    Médaille d'argent


    Nombre de messages : 6576
    Masculin Age : 64
    Localisation : Soumagne
    Niveau photo : Amateur
    Boitier : Canon 50 D - Sony RX100 M3
    Objectifs : Canon 17-55 / 2.8 (IS)
    Canon 60 / 2.8 macro
    Canon 70-200 / 2.8 (non IS)
    Date d'inscription : 22/07/2011
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par jibay bee Sam 11 Jan 2014 - 20:38

    Très intéressant, Alain et Tycha ! Humaniste...
    Merci !
    avatar
    denis.f
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3400
    Masculin Age : 64
    Localisation : variable
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : ---

    Date d'inscription : 19/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par denis.f Dim 12 Jan 2014 - 19:30

    Jolie photo très émouvante.

    1/20 s avec un 55 mm c'est un peu risqué. La netteté s'en ressent.
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Dim 12 Jan 2014 - 20:20

    denis.f a écrit:Jolie photo très émouvante.

    1/20 s avec un 55 mm c'est un peu risqué. La netteté s'en ressent.

    C'est un risque que j'ai du prendre car je ne pouvait pas rester trop longtemps j'aurais été repéré.

    Merci pour ton passage et commentaire
    avatar
    Vito Cornelius
    Médaille d'or
    Médaille d'or


    Nombre de messages : 10971
    Masculin Age : 47
    Localisation : Charleville-Mézières (France)
    Niveau photo : Amateur averti
    Expérience : > 10 < 20 ans

    Date d'inscription : 03/07/2012
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Vito Cornelius Dim 12 Jan 2014 - 20:41

    Merci pour ton retour Alain Wink
    Theo27
    Theo27
    MODERATEUR
    MODERATEUR


    Nombre de messages : 4838
    Masculin Age : 66
    Localisation : Arlon
    Niveau photo : Débutant
    Boitier : Nikon D7100
    Objectifs : Nikkor 24-120mm
    Tamron 70-300mm
    Sigma 10-20mm
    Date d'inscription : 17/04/2011
    Réputation : 5

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Theo27 Dim 12 Jan 2014 - 20:48

    Un type de photo dont on manque sur le forum pour le moment. Ta démarche est saine et a bien été comprise, il n'y a pas de problème pour moi.

    Au niveau technique, tout a déjà été dit, sur ce style de prise de vue, on doit parfois aller vite. C'est quand même une belle image qui a le mérite d'exister, même si elle n'est pas parfaite.

    Tu mentionnes des poubelles à droite, j'ose à peine imaginer l'impact de ton message si tu les avais gardées dans le cadre. Mais je respecte tout à fait ton choix.

    Bravo.
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Dim 12 Jan 2014 - 20:52

    Merci Théo pour ton passage et commentaire sur cette photo
    avatar
    denis.f
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3400
    Masculin Age : 64
    Localisation : variable
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : ---

    Date d'inscription : 19/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par denis.f Dim 12 Jan 2014 - 21:49

    alcol68 a écrit:
    denis.f a écrit:Jolie photo très émouvante.

    1/20 s avec un 55 mm c'est un peu risqué. La netteté s'en ressent.

    C'est un risque que j'ai du prendre car je ne pouvait pas rester trop longtemps j'aurais été repéré.

    Merci pour ton passage et commentaire

    Il y a une option Iso AUTO très pratique dans ce genre de situation.
    jouniaux_pascal
    jouniaux_pascal
    BAVARD
    BAVARD


    Nombre de messages : 467
    Masculin Age : 53
    Localisation : Arlon
    Profession : Photographe independant...
    Niveau photo : Professionnel
    Expérience : > 20 ans

    Boitier : eos D
    Objectifs : Sigma 70-200mm F2.8 EX DG Macro HSM II - 50 f1.4 - 17-50 f8.8
    etc....
    Date d'inscription : 03/01/2008
    Réputation : 11

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par jouniaux_pascal Lun 13 Jan 2014 - 11:34

    j aime bien ta photo, beaucoup de chose ont ete dites, je suis d'accord avec le fait qu'il aurait fallu suivre le regard de la femme...
    je me suis permis un traitement plus pousse avec des contraste plus marque...
    tu en penses quoi?
    Quand la pauvreté est là 11885810
    avatar
    Vito Cornelius
    Médaille d'or
    Médaille d'or


    Nombre de messages : 10971
    Masculin Age : 47
    Localisation : Charleville-Mézières (France)
    Niveau photo : Amateur averti
    Expérience : > 10 < 20 ans

    Date d'inscription : 03/07/2012
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Vito Cornelius Lun 13 Jan 2014 - 11:43

    Mieux !!
    Jimnick
    Jimnick
    VRAIMENT BAVARD
    VRAIMENT BAVARD


    Nombre de messages : 1465
    Masculin Age : 68
    Localisation : Côte belge
    Profession : Rangé des voitures (au sens strict)
    Niveau photo : Amateur
    Expérience : > 20 ans

    Boitier : eos 1100d
    Objectifs : 18-55 IS II
    50mm f1.8 II
    Helios (J) 28mm f2.8
    Cosinon 135mm f2.8
    Date d'inscription : 17/10/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Jimnick Lun 13 Jan 2014 - 13:37

    J'aime bien ta photo, Alain.

    J'imagine très bien les conditions de PDV.

    La partie droite tronquée, bloquant le regard, c'est ici une question personnelle : je trouve au contraire
    que cela correspond bien à la détresse de cette femme : elle n'a probablement aucune vision de sa vie à long terme,.

    Par contre le noir&blanc est initial est  trop gris à mon goût, et il y a des HL un peu trop hautes, pour ne pas dire cramées.

    La reprise propose par JP est meilleure, ne serait-ce que par l'apparition de texture -tout à fait appropriée à la photo - principalement sur la veste, tout en produisant un histogramme très raisonnable.

    Cette belle reprise démontre néanmoins que la matière perdue dans les blancs est fort difficile à rattraper, une chose à laquelle -quand j'y pense - je pallie avec une correction d'expo sur l'appareil. Car le RAW permet beaucoup de choses, et on conserve ainsi pas mal de détails dans les blancs.
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Lun 13 Jan 2014 - 19:44

    jouniaux_pascal a écrit:j aime bien ta photo, beaucoup de chose ont ete dites, je suis d'accord avec le fait qu'il aurait fallu suivre le regard de la femme...
    je me suis permis un traitement plus pousse avec des contraste plus marque...
    tu en penses quoi?
    Quand la pauvreté est là 11885810

    Je te remercie Pascal je trouve ta photo remarquable je vais essayer de pousser comme toi.
    Un merci à toi
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Lun 13 Jan 2014 - 19:51

    Jimnick a écrit:J'aime bien ta photo, Alain.

    J'imagine très bien les conditions de PDV.

    La partie droite tronquée, bloquant le regard, c'est ici une question personnelle : je trouve au contraire
    que cela correspond bien à la détresse de cette femme : elle n'a probablement aucune vision de sa vie à long terme,.

    Par contre le noir&blanc est initial est  trop gris à mon goût, et il y a des HL un peu trop hautes, pour ne pas dire cramées.

    La reprise propose par JP est meilleure, ne serait-ce que par l'apparition de texture -tout à fait appropriée à la photo - principalement sur la veste, tout en produisant un histogramme très raisonnable.

    Cette belle reprise démontre néanmoins que la matière perdue dans les blancs est fort difficile à rattraper, une chose à laquelle -quand j'y pense - je pallie avec une correction d'expo sur l'appareil. Car le RAW permet beaucoup de choses, et on conserve ainsi pas mal de détails dans les blancs.

    je te remercie pour ton passage et commentaire.
    Après vérification des Hl trop hautes tu as raison Wink
    jlbrot
    jlbrot
    TRES ACTIF
    TRES ACTIF


    Nombre de messages : 170
    Masculin Age : 52
    Localisation : Croix (nord France)
    Profession : bureau d'études en chapente métallique
    Niveau photo : Amateur
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D7000
    Objectifs : Nikon 28-300
    Tamron 17-50 f2.8
    Nikon 35mm f1.8
    Sigma 105mm f2.8 macro
    Date d'inscription : 22/01/2014
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par jlbrot Mer 22 Jan 2014 - 17:51

    bonne photo même si tu es fortement limité par ton objectif entrée de gamme. Il serait sans doute bien mieux avec une focale fixe 50mm f/1.8. Cela t'aurais permis de plus l'isoler du fond. Mais on fait avec ce qu'on a...

    Dommage de ne pas avoir monte la sensibilité pour avoir une vitesse plus rapide.
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Mer 22 Jan 2014 - 19:58

    merci pour ton passage et commentaire
    avatar
    Vito Cornelius
    Médaille d'or
    Médaille d'or


    Nombre de messages : 10971
    Masculin Age : 47
    Localisation : Charleville-Mézières (France)
    Niveau photo : Amateur averti
    Expérience : > 10 < 20 ans

    Date d'inscription : 03/07/2012
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Vito Cornelius Jeu 23 Jan 2014 - 8:30

    jlbrot a écrit:bonne photo même si tu es fortement limité par ton objectif entrée de gamme.

    Je ne suis aucunement convaincu que la qualité de l'objectif ait une influence manifeste sur le rendu global de cette photo en particulier.
    jlbrot
    jlbrot
    TRES ACTIF
    TRES ACTIF


    Nombre de messages : 170
    Masculin Age : 52
    Localisation : Croix (nord France)
    Profession : bureau d'études en chapente métallique
    Niveau photo : Amateur
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D7000
    Objectifs : Nikon 28-300
    Tamron 17-50 f2.8
    Nikon 35mm f1.8
    Sigma 105mm f2.8 macro
    Date d'inscription : 22/01/2014
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par jlbrot Jeu 23 Jan 2014 - 10:35

    Vito Cornelius a écrit:
    jlbrot a écrit:bonne photo même si tu es fortement limité par ton objectif entrée de gamme.

    Je ne suis aucunement convaincu que la qualité de l'objectif ait une influence manifeste sur le rendu global de cette photo en particulier.
    avoir une plus grande ouverture permettrait de supprimer la vue du mur sur la droite qui me gène et n'apporte rien à la photo (mais ce n'est que mon avis)
    ECCO 99
    ECCO 99
    TRES BAVARD
    TRES BAVARD


    Nombre de messages : 808
    Masculin Age : 64
    Localisation : Liège,Belgique
    Profession : Facteur en balade
    Niveau photo : Débutant
    Boitier : Nikon D3000, Lumix TZ30, Sony DH7 mort.
    Date d'inscription : 21/01/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par ECCO 99 Jeu 23 Jan 2014 - 15:47

    Belle photo témoignage de notre époque.  king 
    alcol68
    alcol68
    EXCELLENCE
    EXCELLENCE


    Nombre de messages : 3353
    Masculin Age : 55
    Localisation : Seraing/Belgique
    Profession : Plombier
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 1 < 2 ans

    Boitier : Nikon D5100
    Objectifs : Nikon 18-55mm 1:3.5-5.6
    Sigma 50-200mm 1:4-5.6
    Tamron 70-300m macro
    Date d'inscription : 26/08/2013
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par alcol68 Jeu 23 Jan 2014 - 19:55

    merci ecco99
    bobbyblack
    bobbyblack
    BAVARD
    BAVARD


    Nombre de messages : 216
    Masculin Age : 72
    Localisation : pas loin d'Orval
    Profession : retraité
    Niveau photo : Débutant
    Expérience : > 2 < 5 ans

    Boitier : Nikkon D7000 /Pentax K-r /D610
    Objectifs : Nikkor AFS 18-105 mm f 3,5-5,6 ED
    Sigma 70-300 mm f4-5.6 DG OS
    Nikkor 50 mm 1:1.8 G
    Tamron AF 18-200mm f 3.5-6.3 MACRO
    AF-S Macro NIKKOR 40 mm
    AF-S NIKKOR 300mm 1:4D
    AF-S TC-17EII
    Sigma 24/70 mm1:2,8 DGHSM
    Date d'inscription : 16/10/2012
    Réputation : 0

    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par bobbyblack Ven 24 Jan 2014 - 9:17

    J'aime vraiment ta photo, contrairement à la mienne (mendiant) elle est prise au niveau et cela donne nettement mieux, mais il faut oser. Et c'est vrai que l'on a peur d'humilier ces personnes. Qui souvent sont exploitées par d'autres qui les déposent ici et là et les exploitent. Ton image est très belle. Quant au titre, que ce soit "mendiant" ou "quand la pauvreté est là" on ne peut exprimer que ce que l'on voit ou l'on ressent. Il faut prendre ce genre de photo, en tout cas c'est ce que je crois et l'on en voit pas assez. Est-ce par pudeur ou par gêne ou pour une autre raison, là est la question.
    Merci pour avoir effectué cette prise de vue.

    Contenu sponsorisé


    Quand la pauvreté est là Empty Re: Quand la pauvreté est là

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Lun 13 Mai 2024 - 19:00